Att smida medan järnet är varmt 2
…eller hur Norgetragedin blev kvinnornas/feministernas fel. Samt en prisutdelning! Åh så spännande.
Det är ju inte några nyheter att de främsta antigenusdebattörerna på internetz är Pelle Billing och Pär Ström, så jag tänker faktiskt helt kvalitativt låta dem stå för hela det här inlägget. Det är ju ingen jävla forskningsrapport det här.
Vi börjar med Billing, som har skrivit ett inlägg vid namn ”Grogrunden för ett monster” där han listar en del saker som enligt honom kan ge upphov till en man likt Breivik, dvs dessa:
- Att växa upp utan sin pappa. Detta är en välkänd riskfaktor för våldsbrott, och Anders Behring Breivik är inget undantag. Om ens pappa försvinner ur ens liv vid 15 års ålder har kontakten innan dess med största sannolikhet varit dålig, och sparsam.
- Arbetslöshet. Män som inte kan försörja sig har en tendens att isolera sig, och har ytterst svårt att skaffa sig fru och barn. Breivik hade inte haft någon inkomst de senaste fem åren.
- Barnlöshet. Frivillig barnlöshet är en sak – inget ont om detta. Men många män är ofrivilligt barnlösa. Dels beror detta på att populära män kan ha två kullar barn, vilket gör att mindra populära män inte kan få barn alls (kvinnor har mer sällan två kullar barn). Dels beror det på att män som har barn ofta inte får leva med dessa barn om de är underklass eller arbetslösa. Det finns inget bättre än familjeliv för att få män att använda sin inneboende kraft på ett konstruktivt sätt.
- Dålig sexuell framgång. Förr i världen sågs det inte med blida ögon på tillfälliga relationer eller många sexpartners. Alla skulle gifta sig (och fick då en sexpartner). Idag lever vi i en helt ny värld, efter den sexuella revolutionen. Precis som när det gäller familjebildning kan populära män ha många sexpartners, medan mindre populära män knappt får någon partner alls. Detta riskerar i längden att föda hat och destruktiva tankar.
- Medfödd störning. Det är tveksamt om en man helt utan neuropsykologisk störning blir en “ensam galning” av den typen Breivik är – även om alla de andra faktorerna är närvarande.
Så långt, så gott. Nåja. Jag orkar inte gå djupare in på det inlägget och vad hans formuleringar implicit säger om kvinnornas roll i det hela, det kan ni tillexempel läsa om i NoBoyToy’s inlägg istället. Däremot måste jag lyfta upp några väldigt fina kommentarer som går att läsa därunder, nämligen dessa (som jag valt ut efter mycken möda och stort besvär, det är då en helt fantastisk diskussion som pågår där) (speciellt leifer är verkligen en stjärna) (Obs! Ironi.):
leifer säger:
24 juli 2011 kl 20:51Ja du är inne på nåt och det är män som marginaliseras och är på vissa sätt förlorare i det nya s.k. jämställda samhället, särskilt då som män har färre medfödda fördelar gentemot kvinnor. Kvinnor kan ju i större utsträckning öka sin levnadsstandard genom att välja rätt män till partner, liksom göra barnkarriär. Dom väljer då bort män som dom tycker inte har nån framtid. Detta är även ett mönster i filmer. Tjejen dumpar snubben som är en loser.
Tyvärr tycks dessa män som söker sig till s.k. högerextremism istället vilja återskapa nåt slags könsrollssamhälle. Ett där män är “riktiga män”. Kanske handlar det om att återupprätta nån slags förlorad heder?
Aha. Det nya jämställda samhället har tagit ifrån männen en massa fördelar som de tidigare hade i och med att de var män och därmed i en fördelaktig position redan från start. Nu när manlighet som sådan inte längre är en fördel per automatik kan kvinnor med sina ”medfödda” fördelar (jag undrar verkligen vilka som åsyftas här, är det brösten?) välja bort män utan ambitioner i mycket högre grad. Detta är alltså ett slag för den manliga hedern. Och därför är det den nya jämställdheten som är boven i dramat. Spännande vinkling indeed! Speciellt hänvisningen till film, som vi alla vet reflekterar verkligheten alldeles strålande.
Vidare:
Jack säger:
24 juli 2011 kl 23:08“Dels beror detta på att populära män kan ha två kullar barn,”
Här kan lika gärna kvinnans beteende skuldbeläggas, hon impregnerar sig med någon som redan är i familj eller som inte tänker stanna med barnen. Samt inte minst kan skuld läggas på de sociala transaktionerna som tar pengar från män och ger till kvinnor gratis, så att de inte är intresserade av män utan hellre “bitchar” om att de inte behöver en man, de får ju pengar ändå, från staten, vilketn i sin tur brukat våld och våldshot mot män för att ta dessa pengar ifrån dem.
Ah. Det gamla ”kvinnor för skylla sig själva om de är så dumma att de skaffar barn med män som inte tänker ta sitt ansvar för barnen”. Att männen som inte tar ansvar för sina barn skulle ha någon slags skuld i frågan är förstås uteslutet. Att kvinnorna sedan ”bitchar” om att de inte behöver någon man… vänta, är det ett vanligt scenario? Och vänta, får de pengar från staten som använt våld och våldshot för att ta pengar från män? …menar han männen som betalar underhåll för barn de faktiskt har ansvar för? Eller menar han männen som betalar skatt? För mig veterligen är det inte bara männens skattepengar som går till att betala ut underhåll till (helt) ensamstående föräldrar. Fast jag kan förstås ha fel, jag är knappast någon skattemas.
Och så leifer igen, som strössel på kakan:
leifer säger:
24 juli 2011 kl 23:40Detta med avsaknad av fadersgestalt, Sverige är ju världsledande på ensamma mammor. Många av de pojkar som ballar ur växer upp med ensamma mamman. Vad är deras ansvar? Och hur uppfostrar dom sina pojkar egentligen.
Ja, såklart, vi saknade det sista skuldbeläggandet av de ensamstående mödrarna. Kan de inte uppfostra sina söner ordentligt så de inte blir psykopater och huliganer, så borde de aldrig skaffat barn med en man som inte tänkte ta sitt ansvar som förälder! Eller hur var det nu? Vart var pappans ansvar? Eller handlar det månne om att vi har byggt upp ett samhälle balanserande på den fragila konstruktion som tvåsamheten trots allt är och som därför låter ensamstående utföra två människors jobb? Nej väl. Inte det, väl.
Nu blir det här för långt igeeeen (förlåt mormor, jag borde inte skriva så långa inlägg, vi snackade ju om det här senast igår, men gud jag blir ju matad med stoff här).
Okey. Nu närmar vi oss klimax, nämligen Pär Ströms blogg, där han med fantastiskt finkänslig (eller?) retorik lyckas få sina egna associationer att till synes ge feminismen del av skulden för Norgetragedin genom att först presentera en lösryckt tanke han fick, för att sedan bygga vidare med att dra upp det svenska genusdagiset Egalia i sitt inlägg ”Forskare kräver mer manlighet på dagis”. Guilt by association, om något:
”Professorn är bara en av många debattörer, som på senare år börjat kräva olika behandling av flickor och pojkar med hänvisning till de biologiska skillnaderna.”
Så här säger Gideon Zlotnik, specialläkare i barnpsykiatri:
Gideon Zlotnik
”Vi har den paradoxen, att vi å ena sidan gärna vill ha riktiga pojkar. Som vinner mästerskap och är goda soldater. Å andra sidan hämmar man den delen av pojkens utveckling i de pedagogiska ramarna, för att det huvudsakligen är kvinnor som styr. Och så blir de som riktiga pojkar på ett negativt sätt. De blir rastlösa, aggressiva och gränsöverskridande.”
När jag läste den sista meningen gick min tanke till vansinnesdådet i Norge. Finns det möjligtvis ett samband?
I Sverige går vi som bekant en väg som utgör motsatsen till vad de ovan nämnda forskarna förespråkar. Ett framträdande exempel är förskolan Egalia i Stockholm, som satt som målsättning att utplåna könen. På Egalia ändrar man exempelvis barnsånger så att ”hen” ersätter ”han” och ”hon”. Det blir ”En sockerbagare här bor i staden, hen bakar kakor mest hela dagen”.
Ja, ni läste rätt. Pär Ström vill få det till att genusdagis kommer föda en drös psykopatiska högerextrema våldsmän utan empati. Det faktum att Breivik var starkt emot genustänk och ansåg att ”Damer skall vara fruar och sköta hushållen, inte poliser och soldater, och män skall fortsatt hålla upp dörren för damer” spelar givetvis ingen som helst roll. Att fostra barn till att bli individer istället för kön måste vara det farligaste som finns.
Och priset för att använda Norgetragedin på minst finskänsliga sätt för att främja sina egna syften går givetvis till [trumvirvel] PÄR STRÖM!
Han vill säkert tacka sin mamma.
(Jag ber om ursäkt för allt raljerande.)
(Eller nej, det gör jag inte alls. My blog, my rules.)
(Hah.)




Jag tror jag älskar dig Hannah!
Åh! Blog-lovin på riktigt! Jag älskar dig givetvis också. Eftersom jag är kvinna och likt en vampyr suger åt mig av all bekräftelse jag kan få och ger kärlek tillbaka. Eller sex. Vilket du vill.
Måste det ena utesluta det andra?
Ivf om du någon gång får tid över mellan alla barn, jobb, plugg och äkta män så är jag på en öl, fika, middag… Vi bor ju ändå bara med ett sund imellan oss
Jamen plugget är ju i Malmö så där är jag ju titt som tätt hela året från och med september!
…känner jag dig IRL, föresten? Det är så svårt att veta sånt där.
Visste du för övrigt att man får upp jättemånga sexsidor om man googlar din mailadress?
Haha va sjukt. Jag vet inte varför jag tog den mailadressen. Kunde även tagit min gamla svanhildur@spray.se se hade du kanske förstått bättre vem jag var
Även om det är många konstiga sidor som kommer upp då också. Dock inget om sex
Ahaaaaaa, jamen så är jag med på exakt vilken Johanna det är jag snackar med. ^^Lätt öl/fika/middag nångång under hösten!
Jag tror inte att de tror på det de skriver själva de här bloggarna du hittar. Jag vägrar. De är alla enorma troll. Ja du fattar.
Tror du inte? Testa google Breivik + flashback. Där inne finns det riktiga troll. Alltså såna som blir till sten när solen går upp.
Du vet ju att jag inte läser kommentarer. Eller jo, mina.
Just det föresten, det är nåt lurt med din blogg. Den kanske har blivit hackad. Varje gång jag vill gå in där via min bloggfeeder så säger den att willesvarld.blogg.nånting kräver ett lösenord. What?
Ja jag vet, den är inte hackad, men något är lurt. Trycker du avbryt så kan du läsa ändå. Men jag har inte uppdaterat. Har inte lust när det är så.
Internet suger.
…du har blivit hackad. 4nt1-h4xx0r.
Underbart inlägg för att belysa idioti.
Fick mig att skratta riktigt högljutt flera gånger.
Åhå, blog-lolin!
Tack. Det gläder mig.
Det jag gillar mest med det här är att idiot 1, Billing, går till great lengths för att framhäva att han är så mycket mer ”man” än Anders Breivik genom att spekulera kring Breiviks potentiellt otillräckliga sexliv, eventuella oförmåga att skaffa barn och misslyckade arbetsliv. Jag gillar det så mycket att jag skulle kunna ligga med det.
Men är det så då? Har Billing sex och barn? Jag vet inget om honom alls som privatperson faktiskt.
Det kvittar. Han vill ge sken av att vara en lyckad ”man” genom att spekulera kring Breiviks eventuella tillkortakommanden. Vill man provocera käre Billing så kan man ta hans tes och applicera den på en misslyckad ”man” som på grund av sina tillkortakommanden startar en antifeminist-blogg för att få uppmärksamhet av likasinnade idioter. Fått ligga för lite? Antifeminist. Precis som du själv skrev för ett tag sen.
Fyfan vad bra. Jag tycker du ska görat. Du är mer provocerande än jag.
Jag är helt oprovocerande.
Intressant kritik av Billing/Ström…. men jag tycker att Billing är en skarp och balanserad
samhällskritiker/genusdebattör.
Jag tycker också, tro det eller ej, att Billing håller förvånansvärt hög nivå på sina inlägg. Men jag tycker ändå att det är intressant att titta på vilka människor det är som håller med honom – och vad de i sin tur har för åsikter. Det säger ganska mycket om hur försiktig en måste vara när en skriver om köns relevans i sådana här frågor.
Det är också intressant att se vilka som läser och bekräftar kvinnor som
Unni Drougge, Katarina Wennstam, Maria Sveland, Liza Marklund, Sanna Lundell med flera, kvinnor som demoniserar, generaliserar och nedvärderar män, vanliga svenska män, på ganska lösa grunder.
Och sist med inte minst, de lever INTE som dem lär, det brukar kallas HYCKLERI.
Men det gäller kanske inte feminister?
Jag tycker alltid att det där ”Leva som man lär” argumentet är så intressant, har du inte lust att fördjupa det lite?
Hannah: Jag tänker till exempel på Sanna Lundell och Unni Drougge.
Lundell är en stridbar feminist som lever tillsamans med macho-mannen och kvinnokarlen Mikael Persbrandt.
Unni Drougge generaliserar om män som våldsamma och förtryckande, eftersom hon själv haft flera sådana förhållanden så är ju det en vedertagen sanning enligt Drougge.
Hon lämnar ut sin egen familj för att sälja böcker.
Jag vet inte exakt vilken del i deras liv som är att ”inte leva som man lär”? Har Lundell sagt att hon aldrig skulle vara tillsammans med en machoman? Eller drar du slutsatsen att hon inte gillar machomän för att hon är feminist? jag vet inte speciellt mycket om henne faktiskt, så jag kan inte uttala mig mer än så.
Att Drougge generaliserar om män på grund av personliga erfarenheter… är det så? Generaliserar hon verkligen? Eller skriver hon om just dessa erfarenheter och försöker finna en logik i strukturerna?
Att hon lämnar ut sin familj för att sälja böcker kan man förstås säga vad man vill om, exempelvis att hennes familj säkerligen fått lov att godkänna det först (förutom de män som behandlat henne illa då förstås, men du räknade väl inte med dem i hennes familj?), men har hon någonsin sagt att man inte får lämna ut sig själv eller andra för att sälja böcker? För eventuell bristande moral och etik är inte samma sak som hyckleri.
Det här liknar faktiskt könens krig för Pär Ströms argument var att feminister i olika tidningar hävdade att det var Maskulinitet som var orsaken till det som hände i Norge och då skulle han argumentera mot det, som när IMF chefen i New York anklagades för våldtäkt och direkt började kända feminister i tidningar säga att ”så här gör män med makt”, typ att alla män med makt är våldtäktsmän. Sedan blev de tysta när sanningen kom fram.
Båda sidor har aggresiva talesmän som förstör mer än bygger. Det är motanklagerser hela tiden. Det är litegran så även i många parförhållanden också (en av anledningarna till att sverige är singlarnas huvudstad i världen).
Kvinnor tycker att män i allmänhet inte ställer upp och vill bli serverade. Män tycker att kvinnor vill ha sin jämlikhet utan att betala priset. När det kommer till kritan så ska manen fortfarande vara man med allt va det innebär, så som att ta hand om problemen, försörja, betala notan osv. På samma sätt som kvinnor inte längre vill ”ställa upp” så vill inte männen heller ”ställa upp”.
50% skillsmässa säger nog en hel del om att könen har svårt att komma överens. Att elda på det som en del feminister och maskuliner gör inte det hela bättre.
Någon borde starta en sida som heter könssamarbete.
Fast att jämföra IMF-affären med Breivik, tycker du inte själv att det är att gå lite väl långt? Det borde ju i allas ögon vara ganska uppenbart att Breivik hade ett problem med kvinnor, och som han själv säger nu när han blivit associerad med kvinnohatare: det är ett väldigt lågt sätt att argumentera på.
Jag tycker inte heller att varken du eller jag är i position att säga vad kvinnor och män generellt vill, och jag känner heller inte igen den bild du målar upp, men vi står ju på olika platser i världen och den enes perspektiv är givetvis lika giltigt som den andres.
Att skilsmässorna faktiskt minskar och att folk, även feminister, gifter sig som aldrig förr, vad beror det på, tror du?
Starta den sidan! Jag är lätt medlem.
Har inte så svårt att tänka mig att det ligger något bakom detta. Det är mest de manliga egenskaperna som ska utrotas om du varit i kontakt med tjej-killgrupper som Ellen/Allan. Om du från skolan får höra ”macho är dåligt”, men samtidigt ser tjejerna flockas runt ”stökiga killen”, trots att du beter dig mysigt och feminint- Hur mycket fuckar inte det med din verklighet när du vuxit upp med helt andra regler? Genusuppfostran som att ”kön inte existerar” kan ju göra vem som helst förvirrad och konstig.